30 Comments
User's avatar
Andras Palinkas's avatar

Miután a Facebookon felcsigáztál, kíváncsian várom a posztot a párizsi útburkolati jelek titkairól és a 14. századi kárpitok színvilágának rövid elemzését. 🫣😁

Expand full comment
Tiboru's avatar

:-D

Ezek sajnos szigorúan titkos (és különösen fontos) információk, senkinek nem beszélhetek róluk, mert problémák adódhatnak belőle! Az NNI nem viccel ilyen dolgokban!!!

Expand full comment
petyace's avatar

Tonhauser a legenda! Már Moldova is megénekelte! Róla is jöhetnének sztorik, ha vannak! 😉

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát majd elgondolkozom, hogy melyeket lehet nyilvánossá tenni ;-)

Expand full comment
Mildred Hayes's avatar

Aki röhögni akar a sznob műgyűjtőkön, azoknak ajánlom a Netflixen a Vászon mögött c. filmet. A maga nemében ez se tisztességesebb szakma, mint egy stricié.

Expand full comment
Hornyák Sándor's avatar

Nem akarok telhetetlen lenni ,de ha hallhatnánk az érdekességekről is ... Légyszi, légyszi, légyszi ... :-)

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát talán néhányról majd beszámolok. De egy már most is jöhet:

A francia illetékes hatóságok (az OCRVOOA és a többiek) már az 1990-es évek elején sejtették, hogy az akkor még erősen a CIA által pénzelt afganisztáni mudzsahedek (a tálibok elődei) dollár-százmilliókat (ha nem milliárdokat...) söpörtek be perzsiai és iraki műkincsek és antikvitások feketepiaci értékesítésével. Aztán ez be is bizonyosodott. Rossz nyelvek szerint az amerikaiak is segítettek nekik a buliban, például a cuccok Irakból és Iránból történő kijuttatását, majd az érdeklődő "műkincs-gyűjtők" toborzását és a régiségek hamis származási okmányainak kiállítását is főleg ők intézték.

Persze mindezt nem tudom, csak hallottam!

Expand full comment
Hornyák Sándor's avatar

Gondolom a náluk maradt pénzt meg felhasznaltak szürke tevékenységekre - persze tudjuk csak nem sejtettük...

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát igen, a közvetítői jutalék (10-30%) az mindig is létezett...

Expand full comment
Gyalu's avatar

Érdekes, hogy a francia nyelvű dokumentumon magyarul szerepel a szülővárosod.

A konteós blogodon a Seuso-kincs története volt a kedvencem!

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát az útlevelemben "Timisoara/Temesvár" szerepel születési helyként. A franciák megkérdezték, hogy melyiket írják az oklevélre. Én meg így döntöttem :-)

A Seuso-konteó nekem is az egyik kedvencem :-)

Expand full comment
Mildred Hayes's avatar

Akkor most odanavigálok és elolvasom.

Expand full comment
Tiboru's avatar

Majd kérünk véleményt :-)

Expand full comment
Mildred Hayes's avatar

Nagyon érdekes volt, a háttérinfók különösen, de csak átfutottam, most nyomnak a dolgozatok :))) Este jobban beleásom magam :)

Expand full comment
Évi Gúti's avatar

Ki gondolta volna (én ugyan nem ), hogy a műkincsekkel kapcsolatos bűnözés ilyen előkelő helyen szerepel a "ranglistán".

Jelszó:A művészet mindenkié!

Persze,nem ebben az értelemben...:))))

Expand full comment
ZöPö's avatar

Ez a műkincslopkodós dolog valami olyasmi amit soha nem fogok megérteni. A műkincsek attól értékesek, hogy a műértő emberek tudják, hogy mi az. Viszont, a műértő emberek pontosan tudják, hogy mondjuk a Mona Lisa a gardróbszobám falára nem kerülhetett tisztességes úton. Vagyis értéktelen, nem villoghatok vele.

(ZP, a Csekélyértelmű Medvebocs)

Expand full comment
Tiboru's avatar

De befektetésnek nem rossz, már ha ismersz olyanokat, akik ugyancsak ilyen célból vásárolnák meg tőled, ha megszorulsz én nem tudod kifizetni a gázszámlát...

Amúgy állítólag vannak olyan megszállott gyűjtők, akiknek attól is merevedésük van, ha bemennek a titkos kiállítótermükbe és körülnéznek; akkor is, ha soha senkinek nem mutathatják meg, hogy mivel rendelkeznek. Ezeknek elég a tudat, hogy "ez az enyém!!!".

Expand full comment
ZöPö's avatar

Na jó, de akkor ez olyan lesz a végén, mintha a narkósoknak egy külön valutája lenne, amit csak a dealerek ismernek és fogadnak el. A Willendorfi Vénusz egy arasznyi, elnagyolt, szutyok kis amulett. Attól értékes, hogy mindenki látni akarja. Ha viszont lopásból van nálam, akkor nem mutogathatom, akkor máris értéktelen.

Expand full comment
Tiboru's avatar

De vannak ám olyan gyűjtők is, akiknek az is elég, ha egy pincében tartják és hetente egyszer lemennek és órákig bámulják... Ők nem hencegni akarnak vele a barátok (pláne nem a nagyvilág) előtt, hanem az a tudat fontos, hogy ez az ÖVÉK és senki másé!

Tudom, hogy ez beteges, de van ilyen.

Expand full comment
ZöPö's avatar

Egészen biztosan, de azért erre bűnözőiparág nem épül, annyian csak nincsenek...

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát biztos nincsenek sokan, de a vásárlóerejük az elég jelentős... A Rolls-Royce se tucatárucikk, mégis gyártják :-)

Expand full comment
Flanker's avatar

"mert mindennek van értelme rajta"

Szerintem a kék rész az ecsetvonásokat, a festészetet jelképezheti, mondom én ultraamatőr fotelokoskodóként :)

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát az a helyzet, hogy valami olyasmi a megfejtés (részben), hogy a kék rész a műkincsvédelmi rendőri munka "művészi" (szabadon szárnyaló, szabályoknak nem alárendelhető) összetevőjét jelképezi, a piros meg a kiszámíthatóságát, a már-már matematikai (mértani) tervezhetőségét, racionalitását. Ez utóbbi az, amit a franciák előszeretettel "cartésianisme"-nek, vagyis kartezianizmusnak hívnak és nagyon büszkék rá, mert szerintük az ő agyuk kartezianista :-)

Vagyis ez olyan dualista avagy hibrid megközelítési módja a nyomozói munkának: mindkét összetevő fontos, de egyik sem nyomhatja el a másikat.

Na, kellett ez neked..? :-)

Expand full comment
Andras Palinkas's avatar

Na, de hogy ne csak ökörködjek! Itthon van/volt ilyen részleg, bármi a rendőrség berkein belül?

Kihez áll ez a legközelebb? 🤔

Az FBI hasonló részlegéről olvastam, annak létrejöttéről, bennem egy elég speciális tudást igénylő feladatkör képét festette le (szerteágazó és szoros nemzetközi kapcsolatok igényével).

Expand full comment
Tiboru's avatar

Ha információim helytállóak, az NNI berkein belül van egy műkincsvédelmi csoport vagy (al)osztály. Lehet, hogy nem pont így hívják őket, de ez a szakterületük.

Ami az FBI-t illeti: náluk egy Art Crime Team (ACT) nevű egység foglalkozik ezzel a területtel. Nagyon jók!

Expand full comment
Andras Palinkas's avatar

Megtaláltam a könyvespolcon, Robert K. Wittmann Megfizethetetlen című könyve szól az FBI-os csapatról.

Expand full comment
Gergely Fülöp's avatar

Két éve volt szerencsém egy nyomozó angoltudását fejleszteni. Az egyik órán a bűncselekmények volt a téma, ahol többek között azt is megtudtam, hogy az illegális műkincs biznisz még a fegyvereknél is nagyobb volt abban az időben, amikor ő ezzel foglalkozott.

Ez most is így van?

Expand full comment
Tiboru's avatar

Hát így hirtelen konkrét és aktuális számokat nem tudok, de amikor még néminemű rálátásom volt ezekre a statisztikákra (mondjuk úgy tíz évvel ezelőtt), a kulturális javak illegális kereskedelme a harmadik legnagyobb - kriminalitással összefüggő - összeget érintette a világon (az ugyancsak törvénytelen fegyvercsempészés és a kábítószer-kereskedelem után).

De mivel a látencia a műkincs-csempészésben sokkal nagyobb, mint a kábszerek vagy a fegyverek esetében, nem kizárt, hogy valójában nem a harmadik, hanem a második vagy akár az első is lehet a rangsorban.

Expand full comment
Wojtek Solnočany's avatar

Azért mellékszálként, én például sokkal többet köszönhetek a nyelvtudás(ai)mnak, semmint annak, hogy diplomás mérnök lettem... A kapcsolati tőke pedig ugyanúgy aranyat ér, ráadásul ugyanabból a szempontból, mint amit itt olvashattunk.

Expand full comment
Tiboru's avatar

Ami a nyelvtudást illeti: rendőri pályafutásom alatt többször megkaptam az irigyeimtől, hogy csak azért haladtam náluk gyorsabban a karrieríven, mert nyelveket beszéltem. Erre én azt válaszoltam, hogy persze a nyelvtudásnak köszönhetem, de közvetett módon: a nyelvtudásom miatt tudtam olyan dolgokat megtanulni, amik miatt aztán eredményesen dolgoztam, majd a sikereim miatt léptettek elő. Vagyis valahol a gyökereknél tényleg a nyelvtudás volt az elsődleges ok, de nem közvetlenül.

Aztán volt, aki elfogadta ezt a magyarázatot és volt, aki nem. Én meg úgy általában leszartam, hogy a féltékenyek, eredménytelenek és tehetségtelenek mit gondolnak rólam :-)

Expand full comment