Alapvetően az öngyilkosságra rábírás/közreműködés büntetésének szerintem helye van a Btk-ban. Nyilván statisztikát nem tudok mondani, de az öngyilkosságok egy jelentős része teljesen gyógyítható, kezelhető depressziós vagy ahhoz hasonló lelki bajok terméke.
Az aktív eutanáziának külön kategóriában kellene lenni. Csak mint annyi minden más esetben, itt is a jó jogszabály meghozatala az önmagunkkal való szembenézéssel kezdődne. Pl. annak a kérdésnek a feltevésével hogy hány önakasztás, vonat alá ugrás előzménye egy gyógyíthatatlan és halálos betegségről szóló diagnózis? Hány olyan ember van, aki a kórházban élete utolsó pár hetét hónapját öntudatlan/félöntudatlan állapotban tölti? Hány olyan ember van, akihez "bejön a család elbúcsúzni" amikor az orvosok egy-két órára lecsökkentik a szervezetében levő morfium mennyiségét, hogy aztán a következő éjszaka "teljesen váratlanul" leálljanak a szervei, és a boncolás ne állapítsana meg, hogy ennek volt-e a köze a szokásosnál X milligrammal több morfiumnak? Lehet kiderülne, hogy a halálos betegségekkel kapcsolatos aktív eutanázia már rég jelen van a kórházakban? Lehet hogy kiderülne, hogy a vonat alá ugró vagy magát felakasztó ember is inkább választotta volna azt, hogy kap egy műtéti altatót és egy nitrogénnel elárasztott kapszulában néhány perc alatt megszűnik a pulzusa, majd olyan holtteste, olyan temetést kap, mintha 93 évesen délutáni szendergése közben érte volna a halál? Őszinteség, az hiányzik.
A katonai öngyilkosságnál is ugyanez hiányzik. Két archaikus beidegződéssel állunk szemben. Az egyik a harctéri gyávaság: a háborúban sokszor biztos(nak tűnik) a fogság vagy a halál, netán a kínhalál. Ott a kezében a fegyver, amivel a fogság és a kínok is elkerülhetők. Kevés dologgal tudod visszatartani, ezek egyike az, hogy tudja a katona, hogy a családja a gyáva áruló stigmáját fogja miatta viselni.
A másik a "tiszti becsület" ahol a tiszt azért lesz öngyilkos, mert adóssága lesz, kémbotrányba keveredik. Különben miért lenne öngyilkos?
Itt is szembe kellene nézni azzal, hogy megkülönböztetik a lövészárok-öngyilkosságot és a szégyen-öngyilkosságot a népbetegség depressziós és a halálosbeteg-öngyilkosságtól. Dehát ahhoz őszintének kellene lennünk magunkkal. Ha valami, az nekünk nem megy.
Pár megjegyzés a morfinos varázsláshoz - nagydózisú morfint nem ír fel senki és véletlenül sem kap a beteg többet mint kellene mert a morfin (és az összes többi kábító fájdalomcsillapító) szoros ellenőrzés alatt áll, számolni kell az ampullákat és ha valaki sokat ír fel akkor azt később vissza lehet keresni és kaphat a kolléga pár kellemetlen kérdést. Nem állítom hogy lehetetlen de többnyire nincs ilyesmire szükség - nem ahhoz kell az erőfeszítés hogy egy amúgyis kritikus állapotú beteget eltegyünk láb alól hanem ahhoz hogy életben tartsuk ideig-óráig. Aki nincs annyira magánál hogy egyen-igyon ott már a pár napos túlélés is komoly kihívás, többnyire intenzív osztályos ellátást igényel de oda gyógyíthatatlan végstádiumos beteget nem szoktak felvenni mert nincs értelme. Azzal egyetértek hogy manapság a pszichiátriai ellátás botrányosan rossz, a gyógyíthatatlan betegek pszichés támogatása pedig simán csak nem létezik, itt lenne teendő.
„Aki mást öngyilkosságra rábír, vagy ennek elkövetéséhez segítséget nyújt” - először ezt a kettőt kellene kettészedni és élesen elkülöníteni egymástól. Érthetetlen számomra, hogy egyáltalán hogy szerepelhet a kettő ugyanabban a mondatban.
Azon én is meglepődtem, hogyan kerül egy kategóriába a segítségnyújtás és a "rábírás". Bár ez nyilván valamit elárul a jogalkotói szándékról. Például azt, hogy nem hajlandóak ezzel a témával foglalkozni, mert túl sok ajtót nyitna ki, túl sok jogalkotási és társadalmi feladattal. Viszont ahogyan a kormány kommunikálja ezt a dolgot, annak meg láthatóan nem sok köze van a jogalkotási technikai dolgokhoz. Ott inkább másik két eredőt érzek: az egyik egy ilyen pszichológiai hatalomgyakorlással kapcsolatos kommunikációs-technikai dolog (majd én megmondom, ha nem is azt, hogy mikor, de hogyan léphetsz le); a másik meg, már megint, egy egyéni mentális hobbi, a vallás ráerőszakolása egy komplett társadalomra a politika eszközekévé téve. Mondjuk lehet, hogy ez nem is két dolog.
Abszolút egyetértek. És hát a "koalíciós partner" (most röhögtem egy kicsit) úgymond egy kereszténydemokrata párt, ahol a katolikusok vannak többségben és ott ugye az öngyilkosság még mindig egyfajta bűn... Semjén ugye nem támogathatná az eutanáziát, mert kvázi keresztényként és diplomás teológusként ezt nem tehetné meg.
csak egy (ismét halk) megjegyzés, kevés helyen olvasom (lehet rossz oldalakat nézek, de) ez valahogy kimarad a történetből: K(Köteles)L mondta a megemlékezés után: „Ami most történt, az egy olyan ízléstelen provokáció…hogy politikai propagandát fejtsen ki egyébként a halál kultúrája mellett, úgyhogy ezt mindazon képviselőtársaim nevében visszautasítom, akik az élet kultúrájának az oldalán szeretnének maradni.”
Minden futóbolond bűnözőt nem idézhetek, úgyhogy ez valóban kimaradt. Amúgy meg a téma az nem a halál kultúrája, hanem az elhalálozás kulturáltsága. Ami két dolog, de a köteles idióta nem érti (vagy nem akarja érteni) a különbséget.
Biztosítani kell, hogy eutanázia tényleg kizárólag a szenvedések megszüntetésére szolgáljon. Ehhez a megfelelő egészségügyi ellenőrzéseket független bizottságok végezzék el, valamint a kérés és a végrehajtás között elegendő idő maradjon az eutanáziát kérőnek, hogy még egyszer átgondolja, így akarja-e befejezni az életét. Azokban az országokban, ahol engedélyezik az eutanáziát, a jogi szabályozáshoz is elég sok tapasztalat gyűlt össze ahhoz, hogy a visszaélés lehetősége minimálisra csökkenjen.
Az a k.rva nagy helyzet, hogy jogászkodni sokan szeretnék, főként a mai magyar jogász maffia kurmány, de amint nem csak általánosan kellene valamit megfogalmazás, hanem ténylegesen kellene valamit érdemi módon, ésszerűen ,mindenre kiterjedően megfogalmazni, úgy vége a sztorinak. Kivéve ha a looásokhoz kell törvényt írni....
Annyit tennék hozzá, hogy vannak öngyilkossági formák, amik eléggé traumatikusak tudnak lenni mások számára (pl. vonat elé lépés). Ezeket is jó lenne tudni elkerülni - bár igaz, nem biztos, hogy a halálos betegek választják ezt.
Egyetértek, de ameddig ezek az ál-keresztény konzervatív (jót röhögök ezen a szón) köcsögök vannak hatalmon, nem lesz változás.
Nagyjából csak annyi kéne a meggyőzéshez, hogy fogom az egyik magasrangú emberüket és, hogy átérezze Karsai és más problémáját is szépen, NAGYON lassan megfojtom meg magatehetetlenné teszem. Majd a végén megkérdem, hogy " Nem lett volna jobb volna szépen, csendben elaludni orvosi segítséggel?"
Mindenkihez olyan nyelven kell beszélni, amit megért. Azt látjuk, hogy mai magyar rohadt alma generáció miből ért...
Te magad megadod a választ arra,hogy például mi módon lehet valakit "önként vállalt eutanázia" kényszeríteni a legalja bűnözők módszerével... EZ AZTÁN AZ ERKÖLCS!!! Már legalábbis szerinted...
Nem ment át a tartalom... Ha a végén megkérdezem, akkor nem ölöm meg. Csak tartok egy pár perces demót arról, amit átél hosszan egy szerencsétlen. Ezek semmi másból nem értenek semmilyen téren.
Hm...Egy költői kérdés / kissé pikírtnek tűnhet; ezt előrebocsátom,hogy korrektül "átmenjen a tartalom "/ : Megbetegedése előtt -JOGÁSZKÉNT!!! - Karsai Dániel vajon miért nem foglalkozott az eutanázia kérdéskörével?? Őt is részesítetted volna az általad leírt "meggyőző akcióban"??
Mond neked mi a foglalkozásod? Mire használod azon túl önként és ingyen, mint amiért fizetnek?
De ennyire erővel az ÖSSZES jogásznak is feltehetnéd a kérdést. Vagy ennyi erővel az utcaseprőnek, hogy miért nem nyalja fel a város többi részét merő hobbiból...?
A milliós ingatlanban élő Kovács néni úgy érzi, hogy nem bírja a csipőjében elviselhetetlen fájdalmat. Az ingatlanra és Kovács néni halálára pályázó unoka meggyőzi a nagyit, legjobb ha öngyilkos lesz. Igaz, euthanáziát kér. Ne felejtsük el, a rossz szándék itthon meg külhonban is...
Azért (ahogy egy korábbi kommentben is írtam) ez sehol sem így működik. Nagyon alapos orvosi, pszichológusi és egyéb vizsgálatok és ellenőrzések hivatottak arra, hogy az eutanázia jogosságát és végrehajthatóságát jóváhagyják vagy elutasítsák...
Egy egyszerű háziorvosi beutalóval bezárnak a pszichiátriára. Beszámíthatlannak nyilvánítanak, gondnokság alá helyeznek. Egy megkent háziorvos kell hozzá.
Ha valaki kételkedik: ha egy házirovos a pecsétjével igazolja, hogy szerinte bolond vagy, beraknak a sárga házba és leszedálnak. Ezek után évekig tartó küzdelem , mire valaki bebizonyítja az igazát, hogy nem beteg.
Megj.: helyeztél már valakit gondnokság alá? Nem az orvos dönti el, ő max diagnózist állapít meg; maga a folyamat egy peres eljárás, bíróságon (én már igen, hiszen gondnok vagyok)
Megj: a Kétfarkúék elnöke youtube videosorozatot készitett egy milliomos üzletember gondnokság alá helyezéséről, a klasszikus cigánymaffia és egy korrupt ügyvéd és a legendás orvosi szakvélemény által. Aztán háromszor felgyújtották a házát, harmadszorra benn is égett.
A gondnokság alá helyezés nem ilyen egyszerű. Nem tudom, hogy mit láttál vagy mit véltél látni, de a saját tapasztalatom az, hogy kellett hozzá a háziorvos, egy szakértő orvos, egy ügyvéd és a végén még bírónak kellett rábólintani, aki elé el kellett vinni az alperest (akit gondnokság alá akarnak helyezni). Tehát 4 (azaz négy) embert kellene korrumpálni/átverni. Valószínűleg egyszerűbb agyonverni/rágyújtani a házat, mint ezt az egy évig tartó procedurát végigvinni...
Hát ugye még ha mondjuk az állam a pénzét is félti, akkor sem mindegy, hogy valaki halálos beteg --> pénzbe kerül az államnak és később sem várhat tőle bevételt, vagy csak utálja az egészet. Utóbbival valószínűleg érdemes vigyázni, az még akár jó irányba is fordítható. Pont az utóbbi eset, ami szerteágazó lehet:
Mi van, ha valaki óriási hülyeséget csinált és mondjuk börtön járna érte és ezért inkább öngyilkos lesz. Vajon nem elegendő büntetés az, hogy a gondolatai az öngyilkosság irányába fordultak, mi lenne, ha büntetést nem csak a bezártsággal tudnánk elképzelni. Kevéssé pszichopata emberek kiválóan tudják saját magukat is büntetni, nem kell nekik túl sok külső segítség.
Támogatjuk-e a szerelmi bánat kiváltotta öngyilkossági szándékot?
Anyagi biztonság megteremtése ügyében elkövetett öngyilkosság jó-e, nem lehetne esetleg másképp segíteni az ezt elkövetni szándékozón?
Szóval úgy általában nem gondolom, hogy az öngyilkosság minden formája támogatást kíván, sok esetben inkább segítséget.
Azért az orvosi eutanázia nem úgy történik, hogy bekopog az alany a rendelőbe, elmondja, hogy meg akar halni és kérdés nélkül máris beadják neki a halálos injekciót. Nem véletlen, hogy azokban az országokban, ahol ez elfogadott, egy-egy ilyen engedély kiadása hónapokba (néha évekbe) telik, amíg az illetékesek alaposan megvizsgálják, hogy a kérés méltányolható-e.
Ja én ezt az halálhoz való jogról írtam. Ki sem tértem a halálos betegség miatti elkövetésre. Lévén azt nem értem, hogy hogyan veszi egy állam a bátorságot (mondtak is ilyet, hogy oldja meg Karsai fájdalomcsillapítóval) a fájdalom fenntartásához.
Az eutanázia hoz papírokat kell beadni mik a betegsegeid és felülbiraljak.
Van két olyan fluorkinolon antibiotikum okozta egészségkarosodott sorstársam aki így ment eutanáziára egyik 2 év másik 10 év után. Jelenleg ez kb 8 millió Ft. Aki megakar halni az úgyis megteszi mindegy milyen okból és joga van hozzá. De van aki már arra sem képes mert vegetál és fetreng a fajdalmaktol. Pl én de én még tudok lépni ha elegem volt engedély nélkül is
Azért azt tényleg tudatosítani kell mindenkiben, hogy ez tényleg a VÉGSŐ megoldás és csak akkor alkalmazandó, ha MINDEN MÁST ki- és megpróbált az ember...
Az eutanázia arra jó ha már te magad sem tudod megtenni fizikai allopotodra vonatkozóan. Karsai közjegyző előtt írt olyan nyilatkozatot hogy ne tegyék lélegeztetőgepre. Így nem tették.
Karsai Dániel történetében ez fontos pont, többször maga is elmondta, hiszen ő nem tudott mit elutasítani. Az állapotra romlik, de nem kerül olyan életveszélybe, hogy újra kelljen éleszteni vagy létfenntartó gépre se kerül sokáig, csak amikor már amúgy is vége van.
Az "ugrojon egyedül" #hüjetippek azért nem működnek (de ezt már csak általánosságban írom, nyilván nem neked), mert sokáig életben akar maradni, de amikor már nem, akkor valószínűleg nem lesz olyan állapotban, hogy valóban öngyilkos legyen. Ez az ő esetében már fizikai képtelenség lett volna.
Igen lehet nyilatkozni, hogy nem kér az ember újraélesztést vagy hasonló életben tartó kezelést, ha olyan állapotba kerül. Mint ahogy a donorrá válásról is lehet előre nyilatkozni.
Az eutanázia mást gyilkosságra való kényszerítés. Miután ugyanis hóhérok ma már nincsenek, ezért nem lehet azt mondani, KÉRÉSEDRE kivégeztelek. Ez semmiképp sem normális.
A 3. birodalom náci orvosai nagy kedvvel alkalmazták az eutanaziát olyan embereken, akiket ŐK (!) fölöslegesnek minősítettek, legyen az épelméjű nyomorék vagy makkegészséges szellemi fogyatékos.
Hiába mondja bárki, hogy "azok nem kérték", de én majd tudatosan kérem. Mert a Hatalom BÁRMIKOR képes arra, hogy akár száz tanút is hozzon, hogy XY maga kérte az eutanaziát, miközben igazából kivégzett egy számara veszélyes, vagy kényelmetlen embert.
Emellett a cselekvésképtelen és/vagy szellemi fogyatékosok KIZÁRT hogy képesek lennének ezt a JOGOT igénybe venni, ami azt jelentené, hogy vannak emberek akiknek ez jár, másoknak meg nem. Nem tudom ezt hogy oldják meg ott, ahol legális az eutanázia, de ÉN nem tartom jogilag elfogadhatónak, hogy egyeseknek több joga van, mint másoknak.
Ezek ilyen általános gondolatok...
Én személy szerint azonban a HIT oldaláról nézem ezt a kérdést. Az Istentől kapott életet eldobni KÁRHOZAT. Ez a tanítás. Sem a születés, sem a halál NEM a mi "tulajdonunk".
De ezt az ateisták nyilván nem fogadják el.
Ezért különösen nekik egy VÉGTELENÜL fontos dolgot mondanék el.
VITATHATATLAN, hogy számos ember van, aki "meghalt" majd valami oknál fogva mégiscsak visszatért az életbe. Közülük NÉHÁNYAN különleges élményekről számoltak be.
Ilyen történt többek között Dobronay László rendezővel is és ő erről folyamatosan beszél, nyilatkozik. Készült egy film is róla, KÉREM, nézzétek meg! Csillogás a címe, Fliegauf Benedek rendezte.
Nagyot kerültem, de muszáj volt. Ugyanis, és EZ az amiért az egészet megemlítem, Dobronay László "ott a Túlvilágon" TALÁLKOZOTT egy olyan barátjával, aki öngyilkos lett, fölakasztotra magát. Találkozott ő másokkal is, akik különböző dolgokat közöltek vele, de EZ AZ ÖNGYILKOS az elmondása szerint SEMMI MÁST nem tudott mondani, minthogy neki el kell mennie és fölakasztani magát.
Dobronay szerint borzalmas volt látni a végtelen ciklusban újra meg újra lejátszódó jelenetet, hogy ez az ember holtában is eldobja az életét, de mivel már halott, nem történik más, mint SZENVEDÉS.
Nyilvánvalóan ezt csak az hiszi el, aki akarja. Nincs ezzel gond. De EZ ALAPJÁN, ha az öngyilkosokra és eutanaziásokra tényleg EZ vár, akkor ennek kimondhatatlan visszatartó erejének kell lenni! Mert akár hiszel, akár nem, HA ez MÉGIS igaz, te nem megoldod a problémádat, hanem gyakorlatilag megduplázod.
Istenhívő ember tudja, elutasítani a tőle kapott életet olyan cselekedet, amelynek szörnyű következménye van. Ezért tehát azt mondani, emberek maguk dönthessék el a halált, számukra ELFOGADHATATLAN.
Az, hogy ezt sokan és még többen másként látják, számomra nem gond. De AZ, hogy ehhez ők államilag egy "hóhért" kérnek, aki HELYETTÜK meggyilkolja/kivégzi őket, ez nekem akkor sem lenne emészthető, ha ateista lennék.
Mindenkinek, aki eddig eljutott, szívből köszönöm a kitüntető figyelmét!
Engem a sinterek többszörösen kivégeztek. Először gondatlanságból második és harmadik alkalommal pedig szándékosan kinyirtak. Ismerik egymást.
Én is követni fogom mert nem vegetalasra születtem.
A hatóságok meg nem hogy nem nyomoznak a bizonyítékjaimat nem csatolják az ügyhöz, az egyik hatósági személy rokona az egyik elkövetőnek, az egészségkárosodásomat igazoló ambulás lapok nincsenek benne az aktámba, az exem tanúvallomasa eltűnt, a barátnőm amit mondott nem írtak le, engem lefényképeztek mint egy köztörvényes bűnözőt mikor egy orvost feljelentettem gondatlanságból elkövetett indokolatlan gyógyszerfelirassal és párosítással okozott súlyos egészségkárosodás miatt.
Tudnék mesélni, de halálom napján kor emailben több ezer e- mailben mindent kitalálok. Elvették az életemet.
Azzal nem értek egyet, amit a cikk és a kommentek is említenek, hogy orvosi segítség vagy akár csak felügyelet lenne szükséges az eutanáziához. Az orvosnak itt semmi dolga. A halálos betegség, az előrelátható szenvedés megállapítása, ennek közvetítése a beteg felé, és kezelése természetesen igen. De maga a végrehajtás nem igényel semmilyen orvosi vagy egészségügyi segítséget, sem technikai, sem erkölcsi szempontból.
Ha "az orvosnak itt semmi dolga", akkor kik állapítják meg egy kérelmező esetében, hogy valóban gyógyíthatatlan betegségben szenved és elviselhetetlenül szenved, de ugyanakkor a tudatánál van, tehát a kérelme jogszerű és befogadandó..?
Nem azt mondtam, hogy egy orvos feltétlenül személyesen kell beadja neki a halálos injekciót, hanem hogy orvosi közreműködésre is feltétlenül szükség van a kérelem elbírálásához.
Olvastam, hogy van olyan megoldás, mely szerint maga a páciens nyomja meg azt a gombot (vagy fordítja el a kapcsolót), ami elindítja a befecskendezési folyamatot. Ez végül is "csak" öngyilkosság, de a megfelelő előkészületekkel és intézkedésekkel. Ehhez már tényleg nem kell orvos, még szakápoló sem.
És mi van akkor ha a végrehajtás során valami félremegy? Még több szenvedést, elnyújtott agóniát, fájdalmat, hosszas haláltusát okozva...? Ez ugye elkerülendő. Ilyenkor az orvos közbeavatkozna, hogy véget vessen ennek. De persze technikailag nem értek hozzá, csak próbálom a worst case-t elképzelni....
Hagyjuk. Múltkor volt egy cikk egy nénit folboncoltak, tramadol túladagolásban halt meg a kórházban és az ambuláns lapokon meg nem is szerepelt a tramadol. Akkor ölnek mikor akarnak
Alapvetően az öngyilkosságra rábírás/közreműködés büntetésének szerintem helye van a Btk-ban. Nyilván statisztikát nem tudok mondani, de az öngyilkosságok egy jelentős része teljesen gyógyítható, kezelhető depressziós vagy ahhoz hasonló lelki bajok terméke.
Az aktív eutanáziának külön kategóriában kellene lenni. Csak mint annyi minden más esetben, itt is a jó jogszabály meghozatala az önmagunkkal való szembenézéssel kezdődne. Pl. annak a kérdésnek a feltevésével hogy hány önakasztás, vonat alá ugrás előzménye egy gyógyíthatatlan és halálos betegségről szóló diagnózis? Hány olyan ember van, aki a kórházban élete utolsó pár hetét hónapját öntudatlan/félöntudatlan állapotban tölti? Hány olyan ember van, akihez "bejön a család elbúcsúzni" amikor az orvosok egy-két órára lecsökkentik a szervezetében levő morfium mennyiségét, hogy aztán a következő éjszaka "teljesen váratlanul" leálljanak a szervei, és a boncolás ne állapítsana meg, hogy ennek volt-e a köze a szokásosnál X milligrammal több morfiumnak? Lehet kiderülne, hogy a halálos betegségekkel kapcsolatos aktív eutanázia már rég jelen van a kórházakban? Lehet hogy kiderülne, hogy a vonat alá ugró vagy magát felakasztó ember is inkább választotta volna azt, hogy kap egy műtéti altatót és egy nitrogénnel elárasztott kapszulában néhány perc alatt megszűnik a pulzusa, majd olyan holtteste, olyan temetést kap, mintha 93 évesen délutáni szendergése közben érte volna a halál? Őszinteség, az hiányzik.
A katonai öngyilkosságnál is ugyanez hiányzik. Két archaikus beidegződéssel állunk szemben. Az egyik a harctéri gyávaság: a háborúban sokszor biztos(nak tűnik) a fogság vagy a halál, netán a kínhalál. Ott a kezében a fegyver, amivel a fogság és a kínok is elkerülhetők. Kevés dologgal tudod visszatartani, ezek egyike az, hogy tudja a katona, hogy a családja a gyáva áruló stigmáját fogja miatta viselni.
A másik a "tiszti becsület" ahol a tiszt azért lesz öngyilkos, mert adóssága lesz, kémbotrányba keveredik. Különben miért lenne öngyilkos?
Itt is szembe kellene nézni azzal, hogy megkülönböztetik a lövészárok-öngyilkosságot és a szégyen-öngyilkosságot a népbetegség depressziós és a halálosbeteg-öngyilkosságtól. Dehát ahhoz őszintének kellene lennünk magunkkal. Ha valami, az nekünk nem megy.
Pár megjegyzés a morfinos varázsláshoz - nagydózisú morfint nem ír fel senki és véletlenül sem kap a beteg többet mint kellene mert a morfin (és az összes többi kábító fájdalomcsillapító) szoros ellenőrzés alatt áll, számolni kell az ampullákat és ha valaki sokat ír fel akkor azt később vissza lehet keresni és kaphat a kolléga pár kellemetlen kérdést. Nem állítom hogy lehetetlen de többnyire nincs ilyesmire szükség - nem ahhoz kell az erőfeszítés hogy egy amúgyis kritikus állapotú beteget eltegyünk láb alól hanem ahhoz hogy életben tartsuk ideig-óráig. Aki nincs annyira magánál hogy egyen-igyon ott már a pár napos túlélés is komoly kihívás, többnyire intenzív osztályos ellátást igényel de oda gyógyíthatatlan végstádiumos beteget nem szoktak felvenni mert nincs értelme. Azzal egyetértek hogy manapság a pszichiátriai ellátás botrányosan rossz, a gyógyíthatatlan betegek pszichés támogatása pedig simán csak nem létezik, itt lenne teendő.
„Aki mást öngyilkosságra rábír, vagy ennek elkövetéséhez segítséget nyújt” - először ezt a kettőt kellene kettészedni és élesen elkülöníteni egymástól. Érthetetlen számomra, hogy egyáltalán hogy szerepelhet a kettő ugyanabban a mondatban.
Abszolút egyetértek...
Azon én is meglepődtem, hogyan kerül egy kategóriába a segítségnyújtás és a "rábírás". Bár ez nyilván valamit elárul a jogalkotói szándékról. Például azt, hogy nem hajlandóak ezzel a témával foglalkozni, mert túl sok ajtót nyitna ki, túl sok jogalkotási és társadalmi feladattal. Viszont ahogyan a kormány kommunikálja ezt a dolgot, annak meg láthatóan nem sok köze van a jogalkotási technikai dolgokhoz. Ott inkább másik két eredőt érzek: az egyik egy ilyen pszichológiai hatalomgyakorlással kapcsolatos kommunikációs-technikai dolog (majd én megmondom, ha nem is azt, hogy mikor, de hogyan léphetsz le); a másik meg, már megint, egy egyéni mentális hobbi, a vallás ráerőszakolása egy komplett társadalomra a politika eszközekévé téve. Mondjuk lehet, hogy ez nem is két dolog.
Abszolút egyetértek. És hát a "koalíciós partner" (most röhögtem egy kicsit) úgymond egy kereszténydemokrata párt, ahol a katolikusok vannak többségben és ott ugye az öngyilkosság még mindig egyfajta bűn... Semjén ugye nem támogathatná az eutanáziát, mert kvázi keresztényként és diplomás teológusként ezt nem tehetné meg.
csak egy (ismét halk) megjegyzés, kevés helyen olvasom (lehet rossz oldalakat nézek, de) ez valahogy kimarad a történetből: K(Köteles)L mondta a megemlékezés után: „Ami most történt, az egy olyan ízléstelen provokáció…hogy politikai propagandát fejtsen ki egyébként a halál kultúrája mellett, úgyhogy ezt mindazon képviselőtársaim nevében visszautasítom, akik az élet kultúrájának az oldalán szeretnének maradni.”
Minden futóbolond bűnözőt nem idézhetek, úgyhogy ez valóban kimaradt. Amúgy meg a téma az nem a halál kultúrája, hanem az elhalálozás kulturáltsága. Ami két dolog, de a köteles idióta nem érti (vagy nem akarja érteni) a különbséget.
> Semjén ugye nem támogathatná az eutanáziát, mert kvázi keresztényként ...
Semjén? Keresztény?
Lenni nekem kicsi madzsar megkop. Nem érteni minden. Mit beszélni tetszik?
Hát papírja van róla :-)
Idézet következik:
" Tudja, nekem milyen papírom van?
Olyan papírom van, ha azt bemutatom a rendőrségen, magát elviszik! "
Az idézet forrását mindenki keresse meg önállóan :-)
Biztosítani kell, hogy eutanázia tényleg kizárólag a szenvedések megszüntetésére szolgáljon. Ehhez a megfelelő egészségügyi ellenőrzéseket független bizottságok végezzék el, valamint a kérés és a végrehajtás között elegendő idő maradjon az eutanáziát kérőnek, hogy még egyszer átgondolja, így akarja-e befejezni az életét. Azokban az országokban, ahol engedélyezik az eutanáziát, a jogi szabályozáshoz is elég sok tapasztalat gyűlt össze ahhoz, hogy a visszaélés lehetősége minimálisra csökkenjen.
Az a k.rva nagy helyzet, hogy jogászkodni sokan szeretnék, főként a mai magyar jogász maffia kurmány, de amint nem csak általánosan kellene valamit megfogalmazás, hanem ténylegesen kellene valamit érdemi módon, ésszerűen ,mindenre kiterjedően megfogalmazni, úgy vége a sztorinak. Kivéve ha a looásokhoz kell törvényt írni....
Van egy jó film Dr. Halál (You Don't Know Jack) címmel, főszerepben Al Pacino.
Nem könnyű, de jó film.
Annyit tennék hozzá, hogy vannak öngyilkossági formák, amik eléggé traumatikusak tudnak lenni mások számára (pl. vonat elé lépés). Ezeket is jó lenne tudni elkerülni - bár igaz, nem biztos, hogy a halálos betegek választják ezt.
Illetve a 20+ évre elítélteknek is felajánlanám.
Egyetértek, de ameddig ezek az ál-keresztény konzervatív (jót röhögök ezen a szón) köcsögök vannak hatalmon, nem lesz változás.
Nagyjából csak annyi kéne a meggyőzéshez, hogy fogom az egyik magasrangú emberüket és, hogy átérezze Karsai és más problémáját is szépen, NAGYON lassan megfojtom meg magatehetetlenné teszem. Majd a végén megkérdem, hogy " Nem lett volna jobb volna szépen, csendben elaludni orvosi segítséggel?"
Mindenkihez olyan nyelven kell beszélni, amit megért. Azt látjuk, hogy mai magyar rohadt alma generáció miből ért...
És miért nem történt meg a változás még MIELŐTT az " álkeresztény,konzervatív " csapat került hatalomra??!!
A brancs ugyanaz. A módszerváltás óta nem volt épkézláb kormánya ennek a tetves országnak.
De "holnap" majd lesz. Ja.
És különben is, a Világban minyenütt épkézláb kormányok vannak, KIVÉVE persze Magyarországon.
Ezzel én vitatkoznék. Boross Péter és Bajnai Gordon kormànyai egész normàlisak voltak.
Értem ezalatt: az orszàg müködött, ahogy tudott.
Sajnos..((((
Te magad megadod a választ arra,hogy például mi módon lehet valakit "önként vállalt eutanázia" kényszeríteni a legalja bűnözők módszerével... EZ AZTÁN AZ ERKÖLCS!!! Már legalábbis szerinted...
Nem ment át a tartalom... Ha a végén megkérdezem, akkor nem ölöm meg. Csak tartok egy pár perces demót arról, amit átél hosszan egy szerencsétlen. Ezek semmi másból nem értenek semmilyen téren.
Hm...Egy költői kérdés / kissé pikírtnek tűnhet; ezt előrebocsátom,hogy korrektül "átmenjen a tartalom "/ : Megbetegedése előtt -JOGÁSZKÉNT!!! - Karsai Dániel vajon miért nem foglalkozott az eutanázia kérdéskörével?? Őt is részesítetted volna az általad leírt "meggyőző akcióban"??
Édes istenem, ez milyen balfék érv...?! Ezek szerint valakinek mindennel IS foglalkoznia kéne?
Én akkor gépészként szabadidőben foglalkozzak a 3. világ összes problémájával, aminek van gépészmérnöki relációja, mert csak?
Komolyan mondom állam a padlón, hogy ekkora marhaságot képes voltál ideírni...
Állad a padlón...Remélem,hogy serkenti a gondolkodásod..
Rád fér!
Mond neked mi a foglalkozásod? Mire használod azon túl önként és ingyen, mint amiért fizetnek?
De ennyire erővel az ÖSSZES jogásznak is feltehetnéd a kérdést. Vagy ennyi erővel az utcaseprőnek, hogy miért nem nyalja fel a város többi részét merő hobbiból...?
Remélem, hogy ez serkenti a gondolkodásod..
A milliós ingatlanban élő Kovács néni úgy érzi, hogy nem bírja a csipőjében elviselhetetlen fájdalmat. Az ingatlanra és Kovács néni halálára pályázó unoka meggyőzi a nagyit, legjobb ha öngyilkos lesz. Igaz, euthanáziát kér. Ne felejtsük el, a rossz szándék itthon meg külhonban is...
Azért (ahogy egy korábbi kommentben is írtam) ez sehol sem így működik. Nagyon alapos orvosi, pszichológusi és egyéb vizsgálatok és ellenőrzések hivatottak arra, hogy az eutanázia jogosságát és végrehajthatóságát jóváhagyják vagy elutasítsák...
Egy egyszerű háziorvosi beutalóval bezárnak a pszichiátriára. Beszámíthatlannak nyilvánítanak, gondnokság alá helyeznek. Egy megkent háziorvos kell hozzá.
Épp ezért ott ahol már lehetséges az eutanázia, nagyon szigorú szabályozás van. Egy megkent háziorvos nem elég.
Ha valaki kételkedik: ha egy házirovos a pecsétjével igazolja, hogy szerinte bolond vagy, beraknak a sárga házba és leszedálnak. Ezek után évekig tartó küzdelem , mire valaki bebizonyítja az igazát, hogy nem beteg.
Megj.: helyeztél már valakit gondnokság alá? Nem az orvos dönti el, ő max diagnózist állapít meg; maga a folyamat egy peres eljárás, bíróságon (én már igen, hiszen gondnok vagyok)
Megj: a Kétfarkúék elnöke youtube videosorozatot készitett egy milliomos üzletember gondnokság alá helyezéséről, a klasszikus cigánymaffia és egy korrupt ügyvéd és a legendás orvosi szakvélemény által. Aztán háromszor felgyújtották a házát, harmadszorra benn is égett.
A gondnokság alá helyezés nem ilyen egyszerű. Nem tudom, hogy mit láttál vagy mit véltél látni, de a saját tapasztalatom az, hogy kellett hozzá a háziorvos, egy szakértő orvos, egy ügyvéd és a végén még bírónak kellett rábólintani, aki elé el kellett vinni az alperest (akit gondnokság alá akarnak helyezni). Tehát 4 (azaz négy) embert kellene korrumpálni/átverni. Valószínűleg egyszerűbb agyonverni/rágyújtani a házat, mint ezt az egy évig tartó procedurát végigvinni...
Te el vagy varázsolva megint.
Betegség súlyossága alapján döntik el . Másrészt aki megakar halni igazából az biztosra megy.
Hát ugye még ha mondjuk az állam a pénzét is félti, akkor sem mindegy, hogy valaki halálos beteg --> pénzbe kerül az államnak és később sem várhat tőle bevételt, vagy csak utálja az egészet. Utóbbival valószínűleg érdemes vigyázni, az még akár jó irányba is fordítható. Pont az utóbbi eset, ami szerteágazó lehet:
Mi van, ha valaki óriási hülyeséget csinált és mondjuk börtön járna érte és ezért inkább öngyilkos lesz. Vajon nem elegendő büntetés az, hogy a gondolatai az öngyilkosság irányába fordultak, mi lenne, ha büntetést nem csak a bezártsággal tudnánk elképzelni. Kevéssé pszichopata emberek kiválóan tudják saját magukat is büntetni, nem kell nekik túl sok külső segítség.
Támogatjuk-e a szerelmi bánat kiváltotta öngyilkossági szándékot?
Anyagi biztonság megteremtése ügyében elkövetett öngyilkosság jó-e, nem lehetne esetleg másképp segíteni az ezt elkövetni szándékozón?
Szóval úgy általában nem gondolom, hogy az öngyilkosság minden formája támogatást kíván, sok esetben inkább segítséget.
Azért az orvosi eutanázia nem úgy történik, hogy bekopog az alany a rendelőbe, elmondja, hogy meg akar halni és kérdés nélkül máris beadják neki a halálos injekciót. Nem véletlen, hogy azokban az országokban, ahol ez elfogadott, egy-egy ilyen engedély kiadása hónapokba (néha évekbe) telik, amíg az illetékesek alaposan megvizsgálják, hogy a kérés méltányolható-e.
Ja én ezt az halálhoz való jogról írtam. Ki sem tértem a halálos betegség miatti elkövetésre. Lévén azt nem értem, hogy hogyan veszi egy állam a bátorságot (mondtak is ilyet, hogy oldja meg Karsai fájdalomcsillapítóval) a fájdalom fenntartásához.
Az eutanázia hoz papírokat kell beadni mik a betegsegeid és felülbiraljak.
Van két olyan fluorkinolon antibiotikum okozta egészségkarosodott sorstársam aki így ment eutanáziára egyik 2 év másik 10 év után. Jelenleg ez kb 8 millió Ft. Aki megakar halni az úgyis megteszi mindegy milyen okból és joga van hozzá. De van aki már arra sem képes mert vegetál és fetreng a fajdalmaktol. Pl én de én még tudok lépni ha elegem volt engedély nélkül is
:-(
Azért azt tényleg tudatosítani kell mindenkiben, hogy ez tényleg a VÉGSŐ megoldás és csak akkor alkalmazandó, ha MINDEN MÁST ki- és megpróbált az ember...
Hidd el aki ezt kéri az már nagyon szenved. És belefáradt.
Morfiumon opiatokon élni agyban fetrengve ( saját tapasztalat is) egy idő után azt mondja az ember ; elég.
Orvosok SEMMIT NEM TUDNAK SEGÍTENI!!
Ha egy orvos megakar ölni úgyis megöl.
Az eutanázia arra jó ha már te magad sem tudod megtenni fizikai allopotodra vonatkozóan. Karsai közjegyző előtt írt olyan nyilatkozatot hogy ne tegyék lélegeztetőgepre. Így nem tették.
Nem is tudtam, hogy lehet ilyen előzetes nyilatkozatot tenni és az kötelező erővel bír az eü-személyzetre...
Karsai Dániel történetében ez fontos pont, többször maga is elmondta, hiszen ő nem tudott mit elutasítani. Az állapotra romlik, de nem kerül olyan életveszélybe, hogy újra kelljen éleszteni vagy létfenntartó gépre se kerül sokáig, csak amikor már amúgy is vége van.
Az "ugrojon egyedül" #hüjetippek azért nem működnek (de ezt már csak általánosságban írom, nyilván nem neked), mert sokáig életben akar maradni, de amikor már nem, akkor valószínűleg nem lesz olyan állapotban, hogy valóban öngyilkos legyen. Ez az ő esetében már fizikai képtelenség lett volna.
Igen lehet nyilatkozni, hogy nem kér az ember újraélesztést vagy hasonló életben tartó kezelést, ha olyan állapotba kerül. Mint ahogy a donorrá válásról is lehet előre nyilatkozni.
A donoros dolgot ismertem, a másik nem volt meg.
Az eutanázia mást gyilkosságra való kényszerítés. Miután ugyanis hóhérok ma már nincsenek, ezért nem lehet azt mondani, KÉRÉSEDRE kivégeztelek. Ez semmiképp sem normális.
A 3. birodalom náci orvosai nagy kedvvel alkalmazták az eutanaziát olyan embereken, akiket ŐK (!) fölöslegesnek minősítettek, legyen az épelméjű nyomorék vagy makkegészséges szellemi fogyatékos.
Hiába mondja bárki, hogy "azok nem kérték", de én majd tudatosan kérem. Mert a Hatalom BÁRMIKOR képes arra, hogy akár száz tanút is hozzon, hogy XY maga kérte az eutanaziát, miközben igazából kivégzett egy számara veszélyes, vagy kényelmetlen embert.
Emellett a cselekvésképtelen és/vagy szellemi fogyatékosok KIZÁRT hogy képesek lennének ezt a JOGOT igénybe venni, ami azt jelentené, hogy vannak emberek akiknek ez jár, másoknak meg nem. Nem tudom ezt hogy oldják meg ott, ahol legális az eutanázia, de ÉN nem tartom jogilag elfogadhatónak, hogy egyeseknek több joga van, mint másoknak.
Ezek ilyen általános gondolatok...
Én személy szerint azonban a HIT oldaláról nézem ezt a kérdést. Az Istentől kapott életet eldobni KÁRHOZAT. Ez a tanítás. Sem a születés, sem a halál NEM a mi "tulajdonunk".
De ezt az ateisták nyilván nem fogadják el.
Ezért különösen nekik egy VÉGTELENÜL fontos dolgot mondanék el.
VITATHATATLAN, hogy számos ember van, aki "meghalt" majd valami oknál fogva mégiscsak visszatért az életbe. Közülük NÉHÁNYAN különleges élményekről számoltak be.
Ilyen történt többek között Dobronay László rendezővel is és ő erről folyamatosan beszél, nyilatkozik. Készült egy film is róla, KÉREM, nézzétek meg! Csillogás a címe, Fliegauf Benedek rendezte.
Nagyot kerültem, de muszáj volt. Ugyanis, és EZ az amiért az egészet megemlítem, Dobronay László "ott a Túlvilágon" TALÁLKOZOTT egy olyan barátjával, aki öngyilkos lett, fölakasztotra magát. Találkozott ő másokkal is, akik különböző dolgokat közöltek vele, de EZ AZ ÖNGYILKOS az elmondása szerint SEMMI MÁST nem tudott mondani, minthogy neki el kell mennie és fölakasztani magát.
Dobronay szerint borzalmas volt látni a végtelen ciklusban újra meg újra lejátszódó jelenetet, hogy ez az ember holtában is eldobja az életét, de mivel már halott, nem történik más, mint SZENVEDÉS.
Nyilvánvalóan ezt csak az hiszi el, aki akarja. Nincs ezzel gond. De EZ ALAPJÁN, ha az öngyilkosokra és eutanaziásokra tényleg EZ vár, akkor ennek kimondhatatlan visszatartó erejének kell lenni! Mert akár hiszel, akár nem, HA ez MÉGIS igaz, te nem megoldod a problémádat, hanem gyakorlatilag megduplázod.
Istenhívő ember tudja, elutasítani a tőle kapott életet olyan cselekedet, amelynek szörnyű következménye van. Ezért tehát azt mondani, emberek maguk dönthessék el a halált, számukra ELFOGADHATATLAN.
Az, hogy ezt sokan és még többen másként látják, számomra nem gond. De AZ, hogy ehhez ők államilag egy "hóhért" kérnek, aki HELYETTÜK meggyilkolja/kivégzi őket, ez nekem akkor sem lenne emészthető, ha ateista lennék.
Mindenkinek, aki eddig eljutott, szívből köszönöm a kitüntető figyelmét!
Természetesen mindenkinek jogában áll abban hinni, amiben akar, feltéve, ha ezt nem akarja rákényszeríteni másokra.
Részemről a kommentedhez ennyi a mondanivalóm.
Nem hiszem hogy a véleményemen kívül itt bármi más lenne. Ezért a kommentet sehova nem tudom tenni. 😢
Mintha valaki azt írná, jó hogy vannak rendőrök csak ne vegyenek részt bűncselekményekben.
Engem a sinterek többszörösen kivégeztek. Először gondatlanságból második és harmadik alkalommal pedig szándékosan kinyirtak. Ismerik egymást.
Én is követni fogom mert nem vegetalasra születtem.
A hatóságok meg nem hogy nem nyomoznak a bizonyítékjaimat nem csatolják az ügyhöz, az egyik hatósági személy rokona az egyik elkövetőnek, az egészségkárosodásomat igazoló ambulás lapok nincsenek benne az aktámba, az exem tanúvallomasa eltűnt, a barátnőm amit mondott nem írtak le, engem lefényképeztek mint egy köztörvényes bűnözőt mikor egy orvost feljelentettem gondatlanságból elkövetett indokolatlan gyógyszerfelirassal és párosítással okozott súlyos egészségkárosodás miatt.
Tudnék mesélni, de halálom napján kor emailben több ezer e- mailben mindent kitalálok. Elvették az életemet.
Ez szörnyű! :(((((
Azzal nem értek egyet, amit a cikk és a kommentek is említenek, hogy orvosi segítség vagy akár csak felügyelet lenne szükséges az eutanáziához. Az orvosnak itt semmi dolga. A halálos betegség, az előrelátható szenvedés megállapítása, ennek közvetítése a beteg felé, és kezelése természetesen igen. De maga a végrehajtás nem igényel semmilyen orvosi vagy egészségügyi segítséget, sem technikai, sem erkölcsi szempontból.
Ajánlom Dr. Weltner János kollégám véleménycikkét is erről: https://nepszava.hu/3219266_az-orvos-nem-olhet
Ha "az orvosnak itt semmi dolga", akkor kik állapítják meg egy kérelmező esetében, hogy valóban gyógyíthatatlan betegségben szenved és elviselhetetlenül szenved, de ugyanakkor a tudatánál van, tehát a kérelme jogszerű és befogadandó..?
Nem azt mondtam, hogy egy orvos feltétlenül személyesen kell beadja neki a halálos injekciót, hanem hogy orvosi közreműködésre is feltétlenül szükség van a kérelem elbírálásához.
Igen, addig van dolga. Megállapítani az állapotot. De végrehajtani már nem.
Olvastam, hogy van olyan megoldás, mely szerint maga a páciens nyomja meg azt a gombot (vagy fordítja el a kapcsolót), ami elindítja a befecskendezési folyamatot. Ez végül is "csak" öngyilkosság, de a megfelelő előkészületekkel és intézkedésekkel. Ehhez már tényleg nem kell orvos, még szakápoló sem.
Két lehetőség van. A páciens megnyomjak a gombot a másik hogy beül egy" autóba" ahol elalszik..ez van Svájcban
És mi van akkor ha a végrehajtás során valami félremegy? Még több szenvedést, elnyújtott agóniát, fájdalmat, hosszas haláltusát okozva...? Ez ugye elkerülendő. Ilyenkor az orvos közbeavatkozna, hogy véget vessen ennek. De persze technikailag nem értek hozzá, csak próbálom a worst case-t elképzelni....
Hagyjuk. Múltkor volt egy cikk egy nénit folboncoltak, tramadol túladagolásban halt meg a kórházban és az ambuláns lapokon meg nem is szerepelt a tramadol. Akkor ölnek mikor akarnak
Mi menne félre? Kálium injekció azonnal öl fájdalom nélkül. Mondjuk a cián is. De ha beveszi valaki 50 tramadolt az se jön vissza többé.
Jah és az orvos kapott 500 ezer Ft büntetést a nővér pedig 300 ezret és fellebbeztek. Ez van Magyarországon
A halál beálltát is meg kell valakinek állapítania szerintem