1950. január 5-én Szverdlovszk (ma: Jekatyerinburg) mellett lezuhant a szovjet fegyveres erők egyik Li-2-es gépe, fedélzetén a VVS Moszkva (a légierő sportklubja) szinte teljes jégkorongcsapatával. Nem volt túlélő. A hokisok éppen egy meccsre tartottak. Az eredeti csapatból két fő hiányzott a fedélzetről: Vszevolod Bobrov lekéste a gépet és vonattal ment utánuk, Viktor Suvalov pedig egy korábbi sérülése miatt odahaza lábadozott.
Az is megérne egy misét, hogy a vonattal érkező Bobrovnak milyen eseményekben lehetett része:
A vezetés tudta-e, hogy ő lekéste a gépet? Ha nem, akkor kisvártatva érkezett egy másik Bobrov is? Mit élhetett át, amikor a teljes a létszám, mindenki névsor szerint a helyén, de senkit sem ismer? Az egyik elfeledett hősöm mától ő. 😀
Amúgy nem biztos, hogy annyira elfeledett hős ő. A KHL egyik konferenciáját (vagy divízióját?) Bobrovnak hívják, nagy név ez a szovjet-orosz hokiban. Azt majd nálam okosabbak megmondják, hogy ez aza Bobrov-e.
Én nem örülnék, ha a náci jelképekkel operáló ukránok elintéznék a szóbanforgó hajót. Én tudom, hány kiváló katonája volt a, Wehrmachtnak (*), de hát mégiscsak NÁCI rendszerben szolgáltak.
(*) Pl. az ardenneki harcokban a Wilde Sau körzetben aknára lépett amerikai katonáért menteni induló tisztnek, aki a mentés közben maga is aknára lépett, még az amcsik is emléktáblát állítottak a katonai temetőben.
Vagy a harcképtelen bombázót a Csatornáig kísérő pilóta cselekedete. Vagy a náci "Desmond Toss" aki SZÁZAK életét mentette istenhite miatt...
Amúgy van egy érdekes kérdésem. Nagyon terjed a romániai magyarság körében, hogy a világháború idején nem is a Zoroszok, vagy a szovjetek, hanem a Zukránok rohanták le Erdélyt, és a minősíthetetlen háborús bűnöket (nevető csecsemők leszúrása, asszonyok, nők megerőszakolása számolatlanul) nem is szovjet-orosz, Moszkvából küldött katonák követték el, hanem azok a csúnya ukránok. Ez valószínű nem igaz, de szeretnék egy pontos forrást, mert a mindennapi vitáimban adu ásznak akarom használni. Minél részletesebb angolmagyarrománspanyol nyelvű forrással tud valaki szolgálni, annál hálásabb lennék.
Ez ugyanolyan fideszes dezinformáció, mint az, hogy '56-ban is ukránok verték le a forradalmat.
Amúgy meg nem tudom, hogy a második világháborúban az egyes szovjet magasabbegységeknél (dandár, hadosztály, stb.) vezettek-e nemzetiségi nyilvántartást az ezekben szolgáló katonákról.
Gondoltam. Bátorkodom akkor majd a posztolóra hivatkozni, amikor legközelebb feljön majd a téma, és kedvem lesz veszekedni a dezinformálókkal (általában van)
Ez itt, asztaltársak, igazi hamisítatlan sporttörténelem. Amúgy az is érdekelne, hogy egy amatőr csapat, hogyan lett negyedik a bajnokságban. Tegyük fel, hogy az egész bajnokság tudta (ők ismerték az ellenfeleiket). Hogy nem tudta meg a Nagyfőnök?
Nem értek a focihoz (bocs: a hokihoz), de szerintem a VVS kábé annyira lehetett amatőr, mint mondjuk a Honvéd focicsapata akkor, amikor még a HM sportszázadához tartozott, vagy a Dózsa a BM-hez :-)
De facto profik voltak ők (szerintem ebből éltek), csak hát ugye az ilyesmi az (azóta is folyamatosan hanyatló) Nyugaton létezett; a béketáborban a sportolók főállásban esztergályosok, katonák, szövőnők vagy kohászok voltak és csak kedvtelésből sportoltak :-)
Nem erre értem az amatőrt. Biztos elitcsapat voltak, bajnokságokat is nyertek (ma néztem utána). Hanem arra h a fél keretet hasonló nevűekkel töltötték fel, akik vélhetőleg nem voltak profi hokisok. Kovács helyett volt Kovács de utóbbi nem ugyanaz mint a valódi, volt hokis stb. Vajon mindenki helyére profi hokist találtak?
Az is megérne egy misét, hogy a vonattal érkező Bobrovnak milyen eseményekben lehetett része:
A vezetés tudta-e, hogy ő lekéste a gépet? Ha nem, akkor kisvártatva érkezett egy másik Bobrov is? Mit élhetett át, amikor a teljes a létszám, mindenki névsor szerint a helyén, de senkit sem ismer? Az egyik elfeledett hősöm mától ő. 😀
Amúgy nem biztos, hogy annyira elfeledett hős ő. A KHL egyik konferenciáját (vagy divízióját?) Bobrovnak hívják, nagy név ez a szovjet-orosz hokiban. Azt majd nálam okosabbak megmondják, hogy ez aza Bobrov-e.
Akár pontosan így történt, akár nem, ez egy nagyon jó tanmese a Szovjetunió működéséről.
Abszolút egyetértek! Többet elmond az akkori állapotokról, mint egy sokoldalas tanulmány.
> Frankón nem tudom, hogyan sikerült a Gazda elől eltitkolni egy katonai gép lezuhanását ...
Nem jo helyen szocializàlodtàl, azért nem tudod :-)
Abban az orszàgban, ahol külön minisztérium van az eltünt vonatoknak ... ott minden _is_ lehetséges.
Voltak régen kollégàim, akik:
- ott végezték tanulmànyaikat
- és/vagy rengeteget tartozkodtak a nagy földön
Csak azt nem értem, miért nem adjàk ki az emlékirataikat. Néhàny kötet kijönne belöle.
Azért az én szocializálódási helyem se volt piskóta :-)
vodkásüveg nélkül. de azért cigarettval a szájban ;)
https://en.wikipedia.org/wiki/Vsevolod_Bobrov itt is van Bobrov, nem volt ő akárki
Ez igen, tényleg nem piskóta csávó volt... Ahogy látom, még egy hadihajót is elneveztek róla. Remélem, az ukránok majd gondoskodnak róla (is).
Én nem örülnék, ha a náci jelképekkel operáló ukránok elintéznék a szóbanforgó hajót. Én tudom, hány kiváló katonája volt a, Wehrmachtnak (*), de hát mégiscsak NÁCI rendszerben szolgáltak.
(*) Pl. az ardenneki harcokban a Wilde Sau körzetben aknára lépett amerikai katonáért menteni induló tisztnek, aki a mentés közben maga is aknára lépett, még az amcsik is emléktáblát állítottak a katonai temetőben.
Vagy a harcképtelen bombázót a Csatornáig kísérő pilóta cselekedete. Vagy a náci "Desmond Toss" aki SZÁZAK életét mentette istenhite miatt...
Megint csak azt mondom: mindenki annak örül, aminek akar.
Amúgy van egy érdekes kérdésem. Nagyon terjed a romániai magyarság körében, hogy a világháború idején nem is a Zoroszok, vagy a szovjetek, hanem a Zukránok rohanták le Erdélyt, és a minősíthetetlen háborús bűnöket (nevető csecsemők leszúrása, asszonyok, nők megerőszakolása számolatlanul) nem is szovjet-orosz, Moszkvából küldött katonák követték el, hanem azok a csúnya ukránok. Ez valószínű nem igaz, de szeretnék egy pontos forrást, mert a mindennapi vitáimban adu ásznak akarom használni. Minél részletesebb angolmagyarrománspanyol nyelvű forrással tud valaki szolgálni, annál hálásabb lennék.
Ez ugyanolyan fideszes dezinformáció, mint az, hogy '56-ban is ukránok verték le a forradalmat.
Amúgy meg nem tudom, hogy a második világháborúban az egyes szovjet magasabbegységeknél (dandár, hadosztály, stb.) vezettek-e nemzetiségi nyilvántartást az ezekben szolgáló katonákról.
Gondoltam. Bátorkodom akkor majd a posztolóra hivatkozni, amikor legközelebb feljön majd a téma, és kedvem lesz veszekedni a dezinformálókkal (általában van)
Ezekkel én már nem vitatkozom... Ahogy az ősi bölcsesség is mondja:
Hülyével vitatkozni, olyan mint egy galambbal sakkozni: ledönti a bábukat, rászarik a táblára, aztán boldogan ugrál, hogy ő nyert.
Ez itt, asztaltársak, igazi hamisítatlan sporttörténelem. Amúgy az is érdekelne, hogy egy amatőr csapat, hogyan lett negyedik a bajnokságban. Tegyük fel, hogy az egész bajnokság tudta (ők ismerték az ellenfeleiket). Hogy nem tudta meg a Nagyfőnök?
Nem értek a focihoz (bocs: a hokihoz), de szerintem a VVS kábé annyira lehetett amatőr, mint mondjuk a Honvéd focicsapata akkor, amikor még a HM sportszázadához tartozott, vagy a Dózsa a BM-hez :-)
De facto profik voltak ők (szerintem ebből éltek), csak hát ugye az ilyesmi az (azóta is folyamatosan hanyatló) Nyugaton létezett; a béketáborban a sportolók főállásban esztergályosok, katonák, szövőnők vagy kohászok voltak és csak kedvtelésből sportoltak :-)
Nem erre értem az amatőrt. Biztos elitcsapat voltak, bajnokságokat is nyertek (ma néztem utána). Hanem arra h a fél keretet hasonló nevűekkel töltötték fel, akik vélhetőleg nem voltak profi hokisok. Kovács helyett volt Kovács de utóbbi nem ugyanaz mint a valódi, volt hokis stb. Vajon mindenki helyére profi hokist találtak?
Amennyire én tudom, igen: volt honnan választani. És hát nem százakat kellett beszervezni a maszkirovkához, hanem csak úgy 15-20 embert.
Pont ezt akartam én is kérdezni. Vagy a meccs egyébként is le volt bundázva?
Ez se lepne meg, de ennyi idő után biztosra nem lehet tudni...
A Stálin halála c. maradandó filmalkotásban kiválóan karikírozott karakter a fiatalember.
Ó, nem is emlékeztem, hogy őt is beleírták a forgatókönyvbe, pedig láttam a filmet (igaz, annak már vagy 5 éve)...
Egyetértek.
Biztos voltak régebben is olyanok, akik mondjuk a Reichstag felgyújtásának örültek.
Vagy az auswitzi tábor alapkőletételnek.
Az öröm, az öröm. 😍
Ki merné kétségbe vonni?
Elég logikus a Zakcijó. Én elhiszem.