Az 1967-es (hatnaposnak is nevezett) arab-izraeli háború legnagyobb csatájában, a Sínai-félszigeten található Mitla-szoros melletti harckocsi-ütközetben mintegy ezer páncélos vett részt.
Tiboru, volna ehhez a témához ( T-54/55 vs korabeli izreli vasak) egy gondolatom.
1.
Sokszor nem az számít, hogy mennyire jó valaki vagy valami .. hanem egyszerűen csak az, hogy az ellenfélhez vagy az ellenfél cuccához képest mennyire jó.
Ez érzésem szerint igaz ember és ember test test elleni küzdelmére, hidegfegyveres közelharcra és technikai eszközök ( repcsik, hajók, tankok stb) egymás elleni összecsapásaira is.
Persze itt is figyelni kell a körülményekre (kinek előnyösebb) illetve léteznek kő-papír-olló körök.
2.
Amit én olvastam erről a háborúról: nem mindegy ki mennyire képzettek az emberei ... mennyire koordinált a vezetés, illetve mennyire baromállatság az a harcfeladat amit épp megpróbálnak végrehajtani.
Szerintem egy dombos vagy utcai terepen a T55/55 megenné reggelire a 90 mm-es (amúgy igen jó ) löveggel szerelt izraeli Sherman-t ... a sherman páncélja kb semmit sem ér a ruszkik korabeli 100 mm-es páncéltörő ágyúja ellen ... de ha védekező pozícióba levő, tankvadásznak használt supershermannoknak zavarnak neki T54/55 harckocsikkal felszerelt alakulatot, akkor a 3x túlerő is kevés kellene legyen.
Az meg, hogy ki mire használja a tankjait, a parancsnoki állomány felkészültségén (vagy agyhalottságán) múlik.
Az izrael Shemanokban se volt légkondi, meg a Centurionokban sem. Ez városi legendának tűnik.
Izrael tömegesen állította hadrendbe a zsákmányolt T-54/55-öt, Ti-67 néven, (Tehát ők sem tartották rossznak) de ott sem a légkondi beépítése volt a fő szempont, hanem a NATO szabvány fegyverek beépítése és a dízelmotorok kicserélése amerikaira.... A Ti-67-est az izraeliek a selejtezése után eladták Uruguaynak illetve átpítették lövészpáncélossá Acharit néven.
És arra van megerősített infónk hogy az akkor használt izraeli harckocsik hány %-ában volt működő klíma, vagy legalább beépítve? És hogy már klímával kapták, vették őket vagy ők raktak bele?
Ilyen mélységekbe nem ástam bele magam; ez ugye egyperces poszt, aminek az az egyik célja, hogy az adott témában érdeklődő olvasókat nyomozásra bírja :-)
De jól értem hogy egy volt nyomozó úgy tárt elénk valós tényeket (no klíma) és vont le belőle következtetést (vereség egyik oka sok közül) hogy a tények másik felét (izraeli tankokban viszont volt klíma) nem is ellenőrizte? Fura lenne ;)
Na jó, szóval azt olvastam, hogy az izraeli Super Shermanokba szellőzőberendezéseket telepítettek a háborút megelőző hetekben. Vagyis nem klasszikus klíma volt (azaz nem légkondi), de a szellőzést megoldották és ez elviselhetőbbé tette a legénység számára a benttartózkodást.
Ha haditechnika történet jó kis téma... egyszer régen (tényleg több évtizeddel ezelőtt) egy index vagy internettó fórumon tankos/hadtörténeti topicban megkérdezte egy makettes, hogy a Pz IV H verzió esetében mennyi volt a torony hátsó falának a vastagsága. Többen különféle a könyveket kezdtek neki ajánlgatni. A makettes srác visszaírt, hogy azokat mindet megnézte már, és épp az a gondja, hogy különféle értékeket írnak. Erre a következő komment: "Miért b...meg, 1:1 méretarányban akarod megépíteni ?!" :D
A klíma a puhány imperialistáknak való.
Tiboru, volna ehhez a témához ( T-54/55 vs korabeli izreli vasak) egy gondolatom.
1.
Sokszor nem az számít, hogy mennyire jó valaki vagy valami .. hanem egyszerűen csak az, hogy az ellenfélhez vagy az ellenfél cuccához képest mennyire jó.
Ez érzésem szerint igaz ember és ember test test elleni küzdelmére, hidegfegyveres közelharcra és technikai eszközök ( repcsik, hajók, tankok stb) egymás elleni összecsapásaira is.
Persze itt is figyelni kell a körülményekre (kinek előnyösebb) illetve léteznek kő-papír-olló körök.
2.
Amit én olvastam erről a háborúról: nem mindegy ki mennyire képzettek az emberei ... mennyire koordinált a vezetés, illetve mennyire baromállatság az a harcfeladat amit épp megpróbálnak végrehajtani.
Szerintem egy dombos vagy utcai terepen a T55/55 megenné reggelire a 90 mm-es (amúgy igen jó ) löveggel szerelt izraeli Sherman-t ... a sherman páncélja kb semmit sem ér a ruszkik korabeli 100 mm-es páncéltörő ágyúja ellen ... de ha védekező pozícióba levő, tankvadásznak használt supershermannoknak zavarnak neki T54/55 harckocsikkal felszerelt alakulatot, akkor a 3x túlerő is kevés kellene legyen.
Az meg, hogy ki mire használja a tankjait, a parancsnoki állomány felkészültségén (vagy agyhalottságán) múlik.
Harckocsikban alulművelt vagyok, de szerintem akkor pont úgy nem volt az izraeli harckocsikban sem, amik szintén nem az élvonalat képviselték.
Az izrael Shemanokban se volt légkondi, meg a Centurionokban sem. Ez városi legendának tűnik.
Izrael tömegesen állította hadrendbe a zsákmányolt T-54/55-öt, Ti-67 néven, (Tehát ők sem tartották rossznak) de ott sem a légkondi beépítése volt a fő szempont, hanem a NATO szabvány fegyverek beépítése és a dízelmotorok kicserélése amerikaira.... A Ti-67-est az izraeliek a selejtezése után eladták Uruguaynak illetve átpítették lövészpáncélossá Acharit néven.
Ahogy írtam: nem légkondi volt a Shermanokban, hanem szellőzőberendezés. Legalábbis az egyik forrásom szerint.
A T55-ben csak műszerfal fűtés volt 84-85 Nagyatád. (1 kánya, vagyis HK)
És arra van megerősített infónk hogy az akkor használt izraeli harckocsik hány %-ában volt működő klíma, vagy legalább beépítve? És hogy már klímával kapták, vették őket vagy ők raktak bele?
Ilyen mélységekbe nem ástam bele magam; ez ugye egyperces poszt, aminek az az egyik célja, hogy az adott témában érdeklődő olvasókat nyomozásra bírja :-)
Világos :)
De jól értem hogy egy volt nyomozó úgy tárt elénk valós tényeket (no klíma) és vont le belőle következtetést (vereség egyik oka sok közül) hogy a tények másik felét (izraeli tankokban viszont volt klíma) nem is ellenőrizte? Fura lenne ;)
Na jó, szóval azt olvastam, hogy az izraeli Super Shermanokba szellőzőberendezéseket telepítettek a háborút megelőző hetekben. Vagyis nem klasszikus klíma volt (azaz nem légkondi), de a szellőzést megoldották és ez elviselhetőbbé tette a legénység számára a benttartózkodást.
Ha haditechnika történet jó kis téma... egyszer régen (tényleg több évtizeddel ezelőtt) egy index vagy internettó fórumon tankos/hadtörténeti topicban megkérdezte egy makettes, hogy a Pz IV H verzió esetében mennyi volt a torony hátsó falának a vastagsága. Többen különféle a könyveket kezdtek neki ajánlgatni. A makettes srác visszaírt, hogy azokat mindet megnézte már, és épp az a gondja, hogy különféle értékeket írnak. Erre a következő komment: "Miért b...meg, 1:1 méretarányban akarod megépíteni ?!" :D
A makettezők a szent őrültek között is egy külön kaszt :D
Annál már csak az Arma 3 nevű játék fórumozói a durvábbak :D
A szíriai Pz-IV H-ban vajon volt légkondionálás? :)) Na ugye....